tag:blogger.com,1999:blog-15057909.post5098005973987867337..comments2024-03-28T07:21:01.765+00:00Comments on anónimo séc. xxi: Tomar partido! (Ler Marx: "trabalhador colectivo")Sérgio Ribeirohttp://www.blogger.com/profile/09756079843619112003noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-67278453847129767412010-08-18T19:19:32.519+01:002010-08-18T19:19:32.519+01:00Camarada Graciete - Obrigado pelo estímulo
Antuã -...Camarada Graciete - Obrigado pelo estímulo<br />Antuã - Comenta que estás a agradar...<br />Jorge Manuel G - Obrigado pelo estímulo... e pelo abraço.<br />Maria - ... cá vou escrevendo.<br />Fernando Samuel - Obrigadinho.<br />Grande abraço<br />HM (não consigo localizar mas não o tomo por anónimo!) - Obrigado pelo comentário. Assim apetece conversar... A minha "boa impressão" do livro do Nagels não resulta de ele ter sido quase exaustivo; poderia tê-lo sido (ou quase), e ter-me deixado "má impressão".<br />Considero o livro de enorme utilidade por trazer para a discussão (que ainda não começou...) o conceito de trabalho colectivo. <br />Quanto à questão do que diz ser a «produtividade (de mais-valia) dos serviços organizados de modo capitalista» não a reconheço como «questão verdadadeiramente central», e menos ainda nessa sua formulação.<br />Questão central considero a do (e onde, em que esferas do circuito) conceito de trabalho produtivo, e ligada ao "valor e à "criação de valor".<br />Mas fico-me por aqui, embora a conversa possa vir a ser retomada se e quando...<br /><br />Saudações para todosSérgio Ribeirohttps://www.blogger.com/profile/09756079843619112003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-91859099702418245082010-08-18T17:49:09.595+01:002010-08-18T17:49:09.595+01:00Eu confesso que não tenho tão boa impressão desse ...Eu confesso que não tenho tão boa impressão desse livro do Nagels como isso, embora reconheça que foi um acontecimento importante a sua publicação em português.<br /><br />Também acho que o Nagels procurou, na medida dos seus conhecimentos linguísticos (lamentava não saber japonês) e das fontes a que tinha acesso, ser exaustivo. Mas, ao contrário do Sérgio, acho que está muito longe de o ser.<br /><br />No entanto, a minha principal objecção é que, numa questão verdadeiramente central - a da produtividade (de mais-valia) dos serviços organizados de modo capitalista -, o livro é uma grande desilusão e, num certo sentido, quase "fraudulento" (ponho entre aspas e peço antecipadamente desculpa por usar um termo tão forte em relação a um autor de que nem minimamente ponho em causa a sua probidade intelectual).<br /><br />Porquê? Porque nesta questão da produtividade da esfera dos serviços, que é a questão verdadeiramente difícil, passa o livro todo, os dois tomos do livro, a adiá-la para depois achar que se descarta dela em uma ou duas páginas no final.<br /><br />Isto é, nas questões fáceis, o autor espraia-se por aí fora, confronta tediosamente os textos todos, procede à exegese linha a linha dos textos do Marx, enfim, como diria o Sérgio, é quase exaustivo, mas na questão verdadeiramente difícil vai sempre adiando e passa por ela como gato sobre brasas no final.<br /><br />Ainda por cima achando que a "resolve" (invocando muito brevemente a argumentação de um economista marxista japonês).<br /><br />Acrescento apenas que, em meu entender, mas essa é uma discussão difícil de ter neste breve comentário, a "solução", de considerar apenas produtivo (de valor, de mais-valia) o trabalho assalariado nas esferas da produção material, é errada.<br /><br />Seja como for, o que o leitor gostaria é de, já que tantas vezes se protela a resolução do problema, ao menos que se lhe dedicasse um esforço argumentativo, já não diria igual, mas pelo menos de um décimo do despendido nas questões fáceis.<br /><br />Grandes divergências à parte, reitero que o livro é útil, que o autor é honesto, peço novamente desculpa da minha adjectivação desproporcionada, e saúdo o Sérgio pelo papel que, nos idos de 70, teve na divulgação desta obra na nossa língua.<br /><br />HMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-22849994989315051602010-08-18T17:14:45.777+01:002010-08-18T17:14:45.777+01:00Por mim podes continuar.
Um abraço.Por mim podes continuar.<br /><br />Um abraço.Fernando Samuelhttps://www.blogger.com/profile/06940325712549958458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-14300075985753388412010-08-18T16:39:29.962+01:002010-08-18T16:39:29.962+01:00Acho que interessa. E muito. E espero continuar a ...Acho que interessa. E muito. E espero continuar a ler-te...<br /><br />Beijo.Mariahttps://www.blogger.com/profile/14772130249656568046noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-19813295510958760872010-08-18T15:03:12.409+01:002010-08-18T15:03:12.409+01:00Interessa e muito para a tomada de consciência, pa...Interessa e muito para a tomada de consciência, para a tomada de Partido, aquele que é o nosso, Camarada!<br />Aqui, muito tenho apre(e)ndido. Obrigado.<br /><br />Um abraço desde Vila do Conde.<br />Jorge GomesJorge Manuel Gomeshttps://www.blogger.com/profile/16464291897832514036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-28174602393002915122010-08-18T14:52:14.752+01:002010-08-18T14:52:14.752+01:00Continua que estás a agradar.Continua que estás a agradar.Antuãnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15057909.post-35654255485382979652010-08-18T13:39:53.896+01:002010-08-18T13:39:53.896+01:00Interesa muito. Interessa para que se compreenda o...Interesa muito. Interessa para que se compreenda o valor do trabalho produtivo em todas as suas vertentes e para que se veja a apropriação do seu real valor pelos sistemas ecomómicos e financeiros. Mas lá que é difícil, é.<br />Ando a tentar dar uma base mais científica à minha tomada de partido, através da leitura dos teus "post" porque sincera e consciente ela é.<br /><br />Um beijo.Graciete Rietschhttps://www.blogger.com/profile/15265962792844984455noreply@blogger.com